（东西问·中国学）李伯重：历史中国与当代中国如何相连？

　　中新社上海10月14日电 题：历史中国与当代中国如何相连？

　　——专访北京大学人文讲席教授李伯重

　　中新社记者 许婧

　　“世界中国学”对全球视野中的跨文化交流、文明互鉴和构建人类命运共同体产生深远影响。第二届世界中国学大会10月13日至15日在上海举行，与会中外学者围绕“世界视野下的历史中国与当代中国”主题展开深入研讨。北京大学人文讲席教授、北京大学历史学系教授李伯重日前接受中新社“东西问”专访，讲述他眼中的世界中国学。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您认为“汉学”“国学”“中国学”三者概念有何不同？

　　李伯重：我认为世界中国学的核心，就是让世界人民了解中国，让中国人民把中国作为世界的一部分来了解。这些都需要由学术界提供比较好的知识作为支撑。过去20年，中国学研究新的动向已经出现了。

　　因为我在哈佛大学、密歇根大学、伦敦政治经济学院、法国国家社会科学高等研究院等学校教过书，所以对欧美的中国研究有一些了解。我认为“国学”“汉学”可能都是一些比较陈旧的说法，准确来讲应该是“中国学”。

　　“汉学”这个说法实际上只是在欧洲比较常见(英国除外)，在美国很少见到。“汉学”研究范围比较狭窄，主要研究中国古代的文化思想和制度，集中于上层社会的意识形态。汉学研究有很大的成就，但是只靠汉学不能全面了解历史中国，特别是难以了解中国重要的经济活动、政治活动和社会生活。

　　“国学”是一门中国本土的学问，主要是研究中国古代的经典。这当然是很必要的，但是要把它视为全面了解历史中国的学问，我认为欠妥。

　　全面和深入研究中国的学问，最恰当的名称应该就是“中国学”。现在在欧美，使用最广泛的概念也是“中国学”。“中国学”本身也包含了“汉学”和“国学”的研究。历史中国必须是放在世界范围来研究，不然就无法真正了解中国，所以“中国学”到了今天，成为“世界中国学”，并且很好地将上述三者融合起来。

　　中国学是一门世界性的学问，如果只是中国学者关起门来闭门造车，不可能提出很多对世界有影响的学术成果，外国学者也一样，所以必须交流。研究中国的时候，不管是用哪一种方法，只要是用功的、认真的，研究结果对认识中国有帮助，就有裨益。

2024年9月2日，参加“中国式现代化与世界未来”明德战略对话(2024)系列活动的部分外国学者来到温州商学院体验写毛笔字、活字印刷。 中新社记者 吴君毅 摄

　　中新社记者：您认为历史中国和当代中国之间有何联系？

　　李伯重：诺贝尔经济学奖得主道格拉斯·诺斯(Douglass North，又译作“道格拉斯·诺思”)曾说“历史是连接过去、现在和将来的一座桥梁”。“我们从哪里来”和“我们将来要到哪里去”是连续的过程，而不是过程的断裂，不能把历史中国和当代中国割裂开来。现在学术界越来越多的人都认识到这一点。

　　相当长的时间里，中国史一直处于较为边缘的位置。20多年前，学术界出现了一个重大事件：美国加州学派提出了“大分流”理论，引起了世界反响。当时我在加州理工学院教书，一批在加州各大学任教而且和我年纪差不多的学者经常会面，探讨中国史研究方面的问题。大家有很多共同的想法，都力图重新看历史上的中国，特别是明清的中国。我们都认为当时学界流行的“中国停滞论”或者“冲击—回应”模式有问题，因为中国有其自身发展的动力。“大分流”后来变成一个国际学界热烈讨论的重大课题，至今仍讨论不断。

　　到了今天，我们越来越认识到历史和现在是割裂不开的。大家都在说的中国特色，就是我们国家长期的历史发展所形成的特点，历史给我们奠定了不同于其他国家的国情，我们的现代化也必然体现出中国特色。如今，越来越多的人认识到这一点，这是一个非常大的进步。

2025年6月13日，竹马小演员被“机器人演员”吸引。当日，浙江省杭州市西湖区举行“非遗正青春”文化和自然遗产日活动，多台机器狗、人形机器人参与表演。 中新社记者 王刚 摄

　　中新社记者：汉学家在理解中国文化上面临哪些困难？

　　李伯重：首先是语言的困难。我最初到海外时，主要和汉学家打交道。一个汉学家，要能够阅读中国的古文，需要大量时间。许多汉学家对中国没有身在其中的直接了解，只能是从书本上了解，这就局限了他们的认识。海外汉学是传教士奠基的，他们留下的关于普通人的记录极少，不了解普通人的生活，是无法研究历史的。

　　现在我接触到的海外比较年轻的中国学研究学者，他们的中文水平都不错，特别是口语相当好，只是看古文还比较费力。

　　研究中国历史强调个人的感受。比如研究唐史，就需要沉浸在唐代的语境中，这样会比较容易理解很多东西。让研究中国的学者到中国来实地体验，是必需的。

　　中新社记者：研究中国学的学者该如何保持应有的学术性？

　　李伯重：不管西方人还是东方人看中国，中国就是中国。但从不同视野、不同角度来看，可以看到中国的不同方面。

　　中国改革开放几十年来创造了世界经济奇迹，到底为什么会成功？是什么导致我们在经济发展中遇到了很多困难？这都是需要研究的。尽管各国学者提出了不同看法，但真正能够找到符合中国国情的答案，还要靠大家的合作，特别是要靠我们自己的深入研究。

　　我们的研究要让人家懂，让人家接受，必须用大家都懂的方式。这不单指是否使用英语的问题，而是思维方式和表达方式都得让人听得懂、看得懂、能理解。我研究中国经济史，特别是从明朝到清朝的长三角经济，西方学者或许不了解这个地区的历史，但能理解我的研究方法。我提出的是新观点，他们也觉得观点很重要。

　　多视角是认识自己的一个重要方面。我认为，把各个视角看到的不同方面融合起来，才是一个全面的中国。如果世界中国学将来发展得好，能够让学者之间更加密切合作，这肯定是件大好事。

2024年11月5日，首届世界古典学大会“走读中国之四川行”活动在四川省广汉市开展，来自16个国家的专家学者走进三星堆博物馆参观。 中新社记者 张浪 摄

　　中新社记者：随着逆全球化思潮进一步蔓延，全球范围内的国际交流和交往正面临着前所未有的挑战。能否从过去世界发展的历史经验中找出应对现状的智慧？

　　李伯重：历史上人类交往活动的形式多样，只有贸易交往基本上是持续不断且以和平的方式进行，因为商业的特点是经过协商达成共识，进而完成交易。18世纪以来，多数经济学家认为自由贸易是正确的政策，借此能够得到与靠征服或占领获得同样的收益，而且贸易往来降低了国家间爆发冲突的概率。

　　历史的进程证明，全球化是不可逆转的。全球化是一把双刃剑，主要方向是会提高整个世界的经济总量，从而造福于世界各国人民，但是它也会改变世界经济格局，让原来的优胜者逐渐被拉下来。在此背景下，得利有多有少，就会出现矛盾。历史上没有先例解决这个问题，但全球化的趋势不会改变。

　　这股“逆流”也提醒我们，中国必须持续推进产业升级，提振内部消费，更要加强对人民的福利。先把自己的“内功”做好，等到“逆流”逐渐过去的时候，才有更大的爆发力。(完)

　　受访者简介：

　　李伯重，1949年生，北京大学人文讲席教授、北京大学历史学系教授。他先后任职于浙江省社会科学院历史研究所、中国社会科学院经济研究所、清华大学经济学研究所、历史系、清华大学国学研究院。并曾在海外多所著名学府及研究中心任职，包括美国加利福尼亚大学洛杉矶分校历史系与中国研究中心、法国国家社会科学高等研究院、日本东京大学、美国国会伍德罗·威尔逊国际学者中心、哈佛大学等校。

　　 在国际经济史学会第14届大会上，李伯重当选为该学会执行委员会委员，成为该国际学术机构成立以来唯一当选为执委会委员的华人学者。

【编辑:李岩】